Netzwerke

Hi,

ich habe bisher keinerlei Erfahrung mit WLAN (war bisher nicht noetig) und
stehe nun vor dem Problem, eine (fuer mich) anspruchsvolle Infrastruktur
aufbauen zu wollen/muessen. Vielleicht koennt ihr mir dabei helfen, meine
Moeglichkeiten zu verstehen und eine Auswahl zu treffen oder mir sinnvolle
Links nennen.

Es hat mich leider in eine DSL-lose Gegend verschlagen. Die einzig
sinnvolle Internet-Anbindung ist "Funk-DSL" <http://funkitown.de/>;.
Selbiges setzt *freie* Sicht auf den Funkturm vorraus, welche es auch auf
dem Dach des Hauses, in dem ich wohne, gibt. Allerdings reichen die
maximal 15 Meter Antennenkabel keinesfalls bis in mein Zimmer.

Die Idee war nun, einen Rechner/Accesspoint/Repeater (?!) auf dem
Dachboden zu installieren, der die Verbindung herstellt und dann ein WLAN
in das Haus verteilt. Das Ganze natuerlich moeglichst stromsparend und
wartungsarm, aber auch sicher (VPN). Vorallem wegen der beiden ersten
Punkte wuerde ich eher ungern einen Rechner installieren wollen. In meinem
Zimmer soll dann ein Linux-Router stehen, der das Ganze auffaengt. Oder so
aehnlich.

Vom Betreiber des Funk-DSL-Netzes kauft man eine spezielle (?) Antenne,
die sich an eine normale WLAN-Karte anschliessen laesst. Die Entfernung
Dachboden - Zimmer betraegt ca. vier Stockwerke a 3.50m; das Haus ist von
1900 und ein paar Zerquetschte, sodass ich hoffe, nicht allzuviele
Stahltraeger in den Decken vorzufinden.

Das fuer mich groesste Problem ist derzeit, dass ich nicht weiss, wie
intelligent die Hardware auf dem Dachboden sein muss, da sich diese ja in
ein bestehendes WLAN einloggen muss. Ausserdem ist mir nicht klar, ob ich
in diesem Anwendungsfall nur ein bestehendes WLAN in seiner Reichweite
verlaengere oder ob ich ein neues Netz aufbauen und zwischen den beiden
vermitteln muss.

Ich wuerde mich ueber Vorschlaege oder Erfahrungswerte, wie dieses Problem
zu loesen ist, sehr freuen.

tia, stephan
--
Der Terrorismus ist ein Krieg der Armen gegen die Reichen.
Der Krieg ist ein Terrorismus der Reichen gegen die Armen.
[Sir Peter Ustinov, 1921 - 2004]

Stephan Mann wrote:

> Das fuer mich groesste Problem ist derzeit, dass ich nicht weiss, wie
> intelligent die Hardware auf dem Dachboden sein muss, da sich diese ja in

Das größte Problem ist, 4 Etagen zu überbrücken.
In südlichen Ländern würde man oben nen AP aufstellen und ein
Ethernetkabel einfach die Hauswand runterschmeissen und durchs Fenster
in Deinen PC ziehen :-)

Powerline fällt wohl auch flach...

Dir bleibt wohl nur ne Funkstrecke. Die geht aber nicht durch 4 Etagen
durch, die geht nur außerhalb des Hauses. 100%ig sicher würde ein AP für
Außenmontage, also direkt am Antennenmast, funktionieren. Hätte wegen
der kurzen Entfernung zur Funkitown-Antenne auch ne hervorragende
Signalqualität.

Solche APs haben i.d.R. zwei Antennanschlüsse, die auch seperat
benutzbar sind. Also an einen Anschluß kommt die Funkitown- (Gott, was
für ein Name) Antenne. An den anderen Anschluß kommt dann eine Omni
(Rundstrahl) Antenne, die die Abstrahlung für Dein Haus übernimmt.

Den dazugehörenden WLAN-Adapter (externes Gerät) wird dann in Deiner
Wohnung auf ein Fensterbrett gestellt. Idealerweise hast Du auf der
Fensterseite noch ein Haus oder sonstwas als Reflektor in der Nähe.

Ob beide Geräte nun im Repeater-Modus oder als AP-Infrastruktur laufen,
kommt nur auf Deine Bedürfnisse an. Von den Kosten her ist es egal.
Letzeres wäre auch interessant, wenn Du z.B. einige Nachbarn mit
einbinden möchtest.

Grüße,

--
Uwe Buschhorn
ubusch@despammed.com

Uwe Buschhorn schrieb:

...

An den anderen Anschluß kommt dann eine Omni
> (Rundstrahl) Antenne, die die Abstrahlung für Dein Haus übernimmt.

Man beachte, dass eine Omni-Antenne ein tellerförmiges
Strahlungsdiagramm hat. IMHO wäre für diese Anwendung ein nach unten
geneiger Richtstrahler besser geeignet.

Da oben auf dem Dach eh Strom benötigt wird, sollte auch Powerline in
ERwägung gezogen werden.

Wenn Stephan die Möglichkeit hat, auf dem Nachbarhaus die Antenne für
den Connect zum Funkitown-Netz aufzustellen, dann wäre von dort die
Ausleuchtung des eigenen Hauses einfacher.

HTH
Andreas

Andreas Schiller wrote:

> Man beachte, dass eine Omni-Antenne ein tellerförmiges

Die kann man ja auch geneigt montieren... eh zu empfehlen.
Aber der "Burger-Effekt" macht sich auch erst bei den besseren Antennen
bemerkbar :-)

> Da oben auf dem Dach eh Strom benötigt wird, sollte auch Powerline in
> ERwägung gezogen werden.

Wird wohl nicht laufen - geht nur innerhalb eines Stromzählerbereiches.
Ansonsten wäre das natürlich am einfachsten.

Grüße,

--
Uwe Buschhorn

On 2005-01-30 02:14:27, Andreas Schiller wrote:
> Wenn Stephan die Möglichkeit hat, auf dem Nachbarhaus die Antenne für
> den Connect zum Funkitown-Netz aufzustellen, dann wäre von dort die
> Ausleuchtung des eigenen Hauses einfacher.

Das scheint mir angesichts der von mir nicht erwarteten technischen
Schwierigkeiten nun langsam auch als einfacher. Die Grundschule, die mir
hier im Weg steht, braucht doch eigentlich auch ordentliches[tm] Internet.
Mal sehen, ob man die ueberzeugen kann.

gruss, stephan
--
Der Terrorismus ist ein Krieg der Armen gegen die Reichen.
Der Krieg ist ein Terrorismus der Reichen gegen die Armen.
[Sir Peter Ustinov, 1921 - 2004]

On 2005-01-29 23:48:18, Uwe Buschhorn wrote:
> Das größte Problem ist, 4 Etagen zu überbrücken.

Das dies nun das Problem werden koennte, haette ich nicht gedacht. Was
darf denn maximal an Hindernissen auf der Funkstrecke auftauchen?
Wohnungsweit funktioniert es doch normalerweise, oder?

> Dir bleibt wohl nur ne Funkstrecke. Die geht aber nicht durch 4 Etagen
> durch, die geht nur außerhalb des Hauses. 100%ig sicher würde ein AP für
> Außenmontage, also direkt am Antennenmast, funktionieren. Hätte wegen
> der kurzen Entfernung zur Funkitown-Antenne auch ne hervorragende
> Signalqualität.
> [..]
> Den dazugehörenden WLAN-Adapter (externes Gerät) wird dann in Deiner
> Wohnung auf ein Fensterbrett gestellt. Idealerweise hast Du auf der
> Fensterseite noch ein Haus oder sonstwas als Reflektor in der Nähe.

Das geht aber auch nicht mit direktem Sichtkontakt. Und das Haus
gegenueber steht gute 20 Meter entfernt. Ausserdem weiss ich nicht, wie
ich ein Kabel fuer den Adapter durch das Fenster bekommen soll. Auch sind
wir hier leider nicht in suedlichen Gefilden, sodass ich bezweifle, dass
ich soetwas am Haus anbringen darf.

Wuerde es vielleicht reichen, die Reflektion des gegenueberliegenden
Hauses mit einem solchen Adapter direkt hinter der Fensterscheibe
aufzufangen? Oder ist das Signal dazu dann schon zu schwach?

> Ob beide Geräte nun im Repeater-Modus oder als AP-Infrastruktur laufen,
> kommt nur auf Deine Bedürfnisse an. Von den Kosten her ist es egal.
> Letzeres wäre auch interessant, wenn Du z.B. einige Nachbarn mit
> einbinden möchtest.

Diese Idee hatte ich. Allerdings weiss ich nicht, als was das rechtlich
gilt. Trete ich dann nicht gegenueber den Anderen als
Telekommunikationsdienstleister auf und muss die entsprechenden
Vorschriften einhalten?!

gruss, stephan
--
Der Terrorismus ist ein Krieg der Armen gegen die Reichen.
Der Krieg ist ein Terrorismus der Reichen gegen die Armen.
[Sir Peter Ustinov, 1921 - 2004]

Stephan Mann wrote:


> Das dies nun das Problem werden koennte, haette ich nicht gedacht. Was
> darf denn maximal an Hindernissen auf der Funkstrecke auftauchen?
> Wohnungsweit funktioniert es doch normalerweise, oder?

Ein WLAN funktioniert leider nicht vorhersehbar. Es gibt auch nicht die
Aussage "geht" oder "geht nicht". Es kann durchaus auch "ein bischen
gehen", was heißt, Du surfst mit sehr schlechter Performance und
ständigen Verbindungsproblemen. Wenn die Funkverbindung nicht astrein
ist, erfolgt ein Fallback auf eine Geschwindigkeit, die Du sicher nicht
haben willst oder die Verbindung bricht schlicht auch mal ganz ab.

> Das geht aber auch nicht mit direktem Sichtkontakt. Und das Haus
> gegenueber steht gute 20 Meter entfernt. Ausserdem weiss ich nicht, wie

Das macht gar nichts. Hindernisse sind das Problem, nicht freie Strecke.
Im übrigen habe ich das auch nicht als Bedingung gemeint - wenn Du oben
auf dem Dach im Freien sendest, kannst Du unten am Fenster empfangen.
Das klappt bei richtiger Antennenausrichtung.


> ich ein Kabel fuer den Adapter durch das Fenster bekommen soll. Auch

Sollst Du ja nicht. Ich meinte das Fensterbrett von innen!
Da Du vermutlich keine metallbeschichteten Fenster hast, ist eine
Glasscheibe kein Hindernis.


> Diese Idee hatte ich. Allerdings weiss ich nicht, als was das rechtlich
> gilt. Trete ich dann nicht gegenueber den Anderen als
> Telekommunikationsdienstleister auf und muss die entsprechenden
> Vorschriften einhalten?!

Du bist "Halter" des Anschlusses und somit der erste Ansprechpartner,
wenn das SEK Deine Wohnung aufmacht und nach Kinderpornos sucht, die
Dein Nachbar gesaugt hat. Du könntest also die IPs fest vergeben, ein
Protokoll führen lassen (kann Dein Router ja automatisch machen) und den
jeweiligen Nachbar die Benutzung der IP schriftlich bestätigen lassen.
Und ihn ansonsten freundlich über Risiken und Nebenwirkungen aufklären.

Ansonstn:
Ein Provider zu sein, setzt eigentlich ein Gewerbe voraus - wenn Du also
kein Geld nimmst, zumindest nicht offiziell, so what... Das Funknetz als
solches hat ja ne allgemeine Betriebserlaubnis.

Grüße,

--
Uwe Buschhorn

On 2005-01-30 17:00:19, Uwe Buschhorn wrote:
> Das macht gar nichts. Hindernisse sind das Problem, nicht freie Strecke.
> Im übrigen habe ich das auch nicht als Bedingung gemeint - wenn Du oben
> auf dem Dach im Freien sendest, kannst Du unten am Fenster empfangen.
> Das klappt bei richtiger Antennenausrichtung.

Gut, dann werde ich das einmal versuchen. Kannst du mir Hardware
empfehlen, die fuer diesen Anwendungsfall sinnvoll ist und in ein
Studentenportemonnaie passt?

gruss, stephan
--
Der Terrorismus ist ein Krieg der Armen gegen die Reichen.
Der Krieg ist ein Terrorismus der Reichen gegen die Armen.
[Sir Peter Ustinov, 1921 - 2004]