Netzwerke

Hallo, Nico,

Du (Nico.Dummer.news012004) meintest am 30.04.05:

>> Nein, das kann nicht es nicht. Grundsätzlich darf man nämlich
>> fremde Ressourcen nicht benutzen. Insofern bedarf es einer
>> Erlaubnis.

> Das zitierte hast du aber schon gelesen und auch verstanden?

Was Du da zitiert hast, ist überhaupt kein Freibrief für unerlaubtes
Schmarotzen.

>> Das Thema hatten wir in de.soc.recht.datennetze gerade ist; ggf.
>> bitte dann dort nachlesen / dort weiterdiskutieren.

> Dort kommt das zitierte her, Stichproben in anderen Threads dort
> haben auch nichts anderes als das von mir zitierte ergeben.

Dann hast Du sehr ausgewählte Stichproben gezogen; such mal nach
"Verkehrsanschauung".

> Liefer etwas stichhaltges das einem Vergleich mit der zitierten
> Seite standhält.

Wozu? Die rechtfertigt kein Schmarotzen.
Du bekommst keinen Freibrief fürs Schmarotzen.

Viele Grüße!
Helmut

Hi

Nur meine Meinung...

Helmut Hullen:

> Wozu? Die rechtfertigt kein Schmarotzen.
> Du bekommst keinen Freibrief fürs Schmarotzen.

Wieso darf der AP-Betreiber eigentlich immer stockdoof sein und der
Mitsurfer muß sich auskennen?

Stell Dir doch mal vor, Du hast einen AP gekauft, den falsch
konfiguriert. Das merkst Du aber gar nicht, weil sich Dein Notebook in
Nachbars AP (der genau dieselbe SSID default hat wie Deiner) einbucht
und und Du jetzt fleissig über seinen Zeittarif mit Dial-On-Demand
lossurfst.
Das ist kein Schmarotzen, das ist einfach dumm gelaufen.

Kommst Du jetzt mit Unwissenheit schützt vor Strafe nicht, dann sag
ich: Fahrlässigkeit auch ;)

Es ist einfach so: Wenn Du Dir einen AP hinstellst, bist Du in der
Pflicht das Ding vernünftig zu konfigurieren.
Warum sollen die öffentlichen APs unbedingt openNetwork broadcasten?
Soll doch der Privatmann sein Netz MüllerPrivat nennen!

Warum sollen all Deine Nachbarn aufpassen sich nicht in Deinen in der
Gegend rumposaunenden AP einzubuchen?
Du mußt ja nicht Fort Knox draus machen, aber wenigstens ein bisschen
Abgrenzung möchte doch sein. Wenn Du einen Hund hast, mußt Du auch einen
Zaun setzen. Und auch mit zig anderem Schnickschnack mußt Du aufpassen,
dass Du Deine Nachbarn nicht nervst/gefährdest usw.



Mein moralisches Empfinden ist so: Ein offenes fremdes WLAN ist für mich
keine Einladung zum Dauersurfen, aber auch keine Vogel(Surfer-)scheuche.
Ich sehe kein Problem damit, irgendwie zu versuchen den Inhaber in
Erfahrung zu bringen, um mit ihm zu reden. Und wenn ich auf seinem nicht
passwortgeschützten Router die T-Online-Nummer in der PPPOE-
Konfiguration sehe, dann kann ich ihm mailen.
Das ist kein Knacken von WLAN, das ist einfach ein bisschen gesunder
Menschenverstand. Und ich nutze damit die Dummheit meiner Mitmenschen
nicht aus, sondern ganz im Gegenteil mache ich ihn auf seinen Fehler
aufmerksam und gucke, ob man sich nicht einigen kann, dass ich mitsurfe.
Was soll daran schlimm sein?

Gruß
Peter
--
Achtung: die folgende Zeile verletzt ein Patent (Nicht ausfuehren!):
while ping -c1 $IP > /dev/null; do sleep 1; done; echo Connection lost
http://patinfo.ffii.org/

Hallo, Peter,

Du (gropie-rubble) meintest am 30.04.05:

>> Wozu? Die rechtfertigt kein Schmarotzen.
>> Du bekommst keinen Freibrief fürs Schmarotzen.

> Wieso darf der AP-Betreiber eigentlich immer stockdoof sein und der
> Mitsurfer muß sich auskennen?

Weil darauf ein geordnetes Zusammenleben beruht. Das ist der
Unterschied zwischen Zivilisation und Räuberbande.
s. auch 2. Buch Moses Kapitel 20 Vers 17. Klar - betriift auch WLAN
...

Viele Grüße!
Helmut

> Weil darauf ein geordnetes Zusammenleben beruht. Das ist der
> Unterschied zwischen Zivilisation und Räuberbande.
> s. auch 2. Buch Moses Kapitel 20 Vers 17. Klar - betriift auch WLAN
> ....
>
> Viele Grüße!
> Helmut



die hatten aber noch kein WLAN .))

Hi

Helmut Hullen:

> >> Wozu? Die rechtfertigt kein Schmarotzen.
> >> Du bekommst keinen Freibrief fürs Schmarotzen.
>
> > Wieso darf der AP-Betreiber eigentlich immer stockdoof sein und der
> > Mitsurfer muß sich auskennen?
>
> Weil darauf ein geordnetes Zusammenleben beruht.

Im Paradies vielleicht.

Aber auf der Erde basiert geordnetes Zusammenleben nicht darauf, dass
die einen rücksichtslos sein dürfen und die anderen darauf Rücksicht
nehmen müssen.

Dummheit ist kein Freibrief, auch in D nicht. Der Schein trügt :)

Wie willst Du die Dummen vor Phishing schützen? Vor Ebay-Frauds? Vor der
Steckdose? Es gibt eine gewisse Selbstverantwortung und wer seinen AP
ohne Nachzudenken hinstellt, der hat keinen Anpruch darauf von der
Allgemeinheit geschützt zu werden.

Gruß
Peter

--
Achtung: die folgende Zeile verletzt ein Patent (Nicht ausfuehren!):
while ping -c1 $IP > /dev/null; do sleep 1; done; echo Connection lost
http://patinfo.ffii.org/

Peter Randow schrieb:

> Stell Dir doch mal vor, Du hast einen AP gekauft, den falsch
> konfiguriert. Das merkst Du aber gar nicht, weil sich Dein Notebook in
> Nachbars AP (der genau dieselbe SSID default hat wie Deiner) einbucht
> und und Du jetzt fleissig über seinen Zeittarif mit Dial-On-Demand
> lossurfst.
> Das ist kein Schmarotzen, das ist einfach dumm gelaufen.

Richtig. Das war aber auch nicht die Frage.

> Es ist einfach so: Wenn Du Dir einen AP hinstellst, bist Du in der
> Pflicht das Ding vernünftig zu konfigurieren.

Woraus ergibt sich diese Verpflichtung?

Woraus ergibt sich eine Erlaubnis für die Nutzung durch Dritte bei
Verletzung einer solchen Verpflichtung (wenn es sie denn gibt)?

> Du mußt ja nicht Fort Knox draus machen, aber wenigstens ein bisschen
> Abgrenzung möchte doch sein. Wenn Du einen Hund hast, mußt Du auch einen
> Zaun setzen. Und auch mit zig anderem Schnickschnack mußt Du aufpassen,
> dass Du Deine Nachbarn nicht nervst/gefährdest usw.

Auch das ist alles sehr interessant, hat mit der Rechtsfrage aber noch
nicht einmal am Rande zu tun.

> Mein moralisches Empfinden ist so: Ein offenes fremdes WLAN ist für mich
> keine Einladung zum Dauersurfen, aber auch keine Vogel(Surfer-)scheuche.

Warum denn nicht? *Wenn* Du der Ansicht bist, daß jemand, der ein
offenes WLAN betreibt, das bewußt (auch) zu dem Zweck getan hat, Dir
die Nutzung zu ermöglichen - warum solltest Du es dann nicht nutzen?

> Ich sehe kein Problem damit, irgendwie zu versuchen den Inhaber in
> Erfahrung zu bringen, um mit ihm zu reden. Und wenn ich auf seinem nicht
> passwortgeschützten Router die T-Online-Nummer in der PPPOE-
> Konfiguration sehe, dann kann ich ihm mailen.

Nach Deiner Argumentation hat er sie dann doch bewußt und gezielt
veröffentlicht, warum auch immer. :)

> Das ist kein Knacken von WLAN, das ist einfach ein bisschen gesunder
> Menschenverstand.

Es geht nicht um das "Knacken" von WLAN.

> Und ich nutze damit die Dummheit meiner Mitmenschen
> nicht aus, sondern ganz im Gegenteil mache ich ihn auf seinen Fehler
> aufmerksam und gucke, ob man sich nicht einigen kann, dass ich mitsurfe.
> Was soll daran schlimm sein?

Gar nichts. Genau das - daß es nämlich erforderlich ist, sich zuerst
über die Mitbenutzung zu einigen bzw. eine Erlaubnis des AP-Betreibers
einzholen - hast Du aber zuvor noch bestritten. :) Ich finde Deine
Argumentation nicht sehr stringent.

-thh

Hallo, Peter,

Du (gropie-rubble) meintest am 01.05.05:

>>> Wieso darf der AP-Betreiber eigentlich immer stockdoof sein und
>>> der Mitsurfer muß sich auskennen?

>> Weil darauf ein geordnetes Zusammenleben beruht.

> Dummheit ist kein Freibrief, auch in D nicht. Der Schein trügt :)

Dummheit rechtfertigt erst recht nicht, dass der vermeintlich Kluge
die Dummheit des Dummen ausnutzt.
Das gehört zu den Prinzipien der Zivilisation, das unterscheidet ein
zivilisiertes Gemeinwesen von einer Räuberbande.

Viele Grüße!
Helmut

Hi

Helmut Hullen:

> > Dummheit ist kein Freibrief, auch in D nicht. Der Schein trügt :)
>
> Dummheit rechtfertigt erst recht nicht, dass der vermeintlich Kluge
> die Dummheit des Dummen ausnutzt.

Stimmt.
Aber ich frage nochmal: Warum darf der AP-Aufsteller stockdoof sein und
der Mitsurfer muß sich auskennen?

Ich kenne mich nicht aus, auf der Packung meines Notebooks stand
WirelessLAN, also hab ich jetzt Internet, das ist so wie bei
Satellitenschüsseln, nicht wahr? Super.

Gruß
Peter

--
Achtung: die folgende Zeile verletzt ein Patent (Nicht ausfuehren!):
while ping -c1 $IP > /dev/null; do sleep 1; done; echo Connection lost
http://patinfo.ffii.org/