Netzwerke

Hallo,

beim Stöbern nach APs ist mir aufgefallen, dass es Geräte mit einer
und Geräte mit zwei Antennen gibt. Irgendwo habe ich gelesen, dass bei
zwei Antennen eine zum Senden und eine zum Empfangen verwendet wird.
Ist das richtig?
Was bringt das eigentlich in der Praxis? Spürt man das?

Nochwas. Ich gehe davon aus, dass Antennen eigentlich immer
demontierbar sind, sodass man anstatt der originalen Antenne auch
z.B. eine mit Verlänngerungskabel dranmachen könnte. Oder gibts
tatsächlich APs mit fest angebauter Antenne?

N.
--
Wer hat schon was wirklich Wichtiges in der Signatur stehen!

Nico Hoffmann wrote:

>beim Stöbern nach APs ist mir aufgefallen, dass es Geräte mit einer
>und Geräte mit zwei Antennen gibt.

Es gibt sogar welche mit mehr als zwei Antennen. Durch trickreiches
Ansteuern der Antennen kann eine Richtwirkung erzielt und damit die
Reichweite vergrössert werden.

>Irgendwo habe ich gelesen, dass bei
>zwei Antennen eine zum Senden und eine zum Empfangen verwendet wird.
>Ist das richtig?

Jein. Die zwei Antennen sollen helfen, Funklöcher zu vermeiden. Der AP
empfängt mit beiden Antennen, und sucht sich die aus, auf der gerade
das bessere Signal ankommt (Stichwort "Diversity"). Gesendet wird
i.d.R. nur auf einer der beiden Antennen.

>Nochwas. Ich gehe davon aus, dass Antennen eigentlich immer
>demontierbar sind, sodass man anstatt der originalen Antenne auch
>z.B. eine mit Verlänngerungskabel dranmachen könnte. Oder gibts
>tatsächlich APs mit fest angebauter Antenne?

Natürlich. Wo ein Cent gespart werden kann, wird er auch gespart
werden.

Hergen

Nico Hoffmann schrieb:

> zwei Antennen eine zum Senden und eine zum Empfangen verwendet wird.
> Ist das richtig?

Normalerweise empfangen dann zwei Antennen und eine Antenne sendet.
Über die Firmware kann man auch andere Varianten einstellen.


> Was bringt das eigentlich in der Praxis? Spürt man das?

Da die beiden Antennen in etwa im Wellenlängen-Abstand montiert sind,
können beide Antennen zusammen tatsächlich ein besseres Empfangssignal
produzieren.


> z.B. eine mit Verlänngerungskabel dranmachen könnte. Oder gibts
> tatsächlich APs mit fest angebauter Antenne?

Die meisten haben leider fest an(ein)gebaute Antennen...

Grüße,

--
Uwe Buschhorn

Nico Hoffmann schrieb:
...
> beim Stöbern nach APs ist mir aufgefallen, dass es Geräte mit einer
> und Geräte mit zwei Antennen gibt. Irgendwo habe ich gelesen, dass bei
> zwei Antennen eine zum Senden und eine zum Empfangen verwendet wird.
> Ist das richtig?

meistens
http://de.wikipedia.org/wiki/Antenna Diversity

> Was bringt das eigentlich in der Praxis? Spürt man das?

Ich habe zwei 802.11 b/g APs, einer mit einer, einen mit zwei Antennen.
Die Reichweite des letzteren ist spürbar größer.
http://de.wikipedia.org/wiki/802.11#802.11b.2Fg

> Nochwas. Ich gehe davon aus, dass Antennen eigentlich immer
> demontierbar sind, sodass man anstatt der originalen Antenne auch
> z.B. eine mit Verlänngerungskabel dranmachen könnte. Oder gibts
> tatsächlich APs mit fest angebauter Antenne?

Ja, leider.
Mit 2 abmontierbaren Antennen und meine persönliche Empfehlung für
802.11b/g: linkssys WRT54GL.
http://www.geizhals.at/deutschland/a172494.html

Thomas

Uwe Buschhorn schreibt:

> Nico Hoffmann schrieb:

>> z.B. eine mit Verlänngerungskabel dranmachen könnte. Oder gibts
>> tatsächlich APs mit fest angebauter Antenne?
>
> Die meisten haben leider fest an(ein)gebaute Antennen...

Hm, das ist ja selten doof :-(

Dann müßte ich den ganzen AP irgendwohin stellen und nicht bloß die
Antenne, von der Möglichkeit, überhaupt andere Antennen zu verwenden
mal ganz abgesehen.

Nun sind demontierbare Antennen ja offenbar ein Ausstattungsmerkmal.

Gibt es da einen speziellen Begriff in Marketingsprech, nachdem ich
suchen muß, oder heißt es wirklich nur ganz banal demontierbare
Antenne oder Antenne mit Steck/Schraubanschluss oder so?

Sind eigentlich die Stecker irgendwie genormt oder gibts wenigstens
einen Pseudostandard?
Die MSI-PCI-Karte (PC54G3), die hier schon rumliegt, hat so einen
kleinen Koaxstecker zum zuschrauben. Wär ja nicht ganz verkehrt, wenn
das Zeug untereinander kompatibel wäre...

N.
--
Wer hat schon was wirklich Wichtiges in der Signatur stehen!

Nico Hoffmann schrieb:

> Sind eigentlich die Stecker irgendwie genormt oder gibts wenigstens
> einen Pseudostandard?

Gibts extra für WLAN Standards. Ist meistens Reverse-SMA oder
Reverse-TNC. Linksys hat Reverse-TNC.

Grüße,

--
Uwe Buschhorn

Nico Hoffmann writes:
> Uwe Buschhorn schreibt:
>
>> Nico Hoffmann schrieb:
>
>>> z.B. eine mit Verlänngerungskabel dranmachen könnte. Oder gibts
>>> tatsächlich APs mit fest angebauter Antenne?
>>
>> Die meisten haben leider fest an(ein)gebaute Antennen...
>
> Hm, das ist ja selten doof :-(

Nicht wirklich. Die überwältigende Mehrzahl aller APs wird mit Omnis
und genau dort eingesetzt, wo die Abdeckung gebraucht wird. PoE und
vernünftig aussehende APs existieren, selbstverstänlich Plenum Rated.

> Dann müßte ich den ganzen AP irgendwohin stellen und nicht bloß die
> Antenne,

Sofern sich *irgendwie* darauf verzichten lässt, nimmt niemand, der
im HF-Feld noch bei Verstand ist, Antennenkabel. Schon gar nicht
Längere.

> von der Möglichkeit, überhaupt andere Antennen zu verwenden
> mal ganz abgesehen.

Wenn man das braucht. Was eher ein Sonderfall ist.

> Nun sind demontierbare Antennen ja offenbar ein Ausstattungsmerkmal.

Yep, ich würde generell auch darauf bestehen, aber es kommt immer auf
die Anwendung an.

> Gibt es da einen speziellen Begriff in Marketingsprech, nachdem ich
> suchen muß, oder heißt es wirklich nur ganz banal demontierbare
> Antenne oder Antenne mit Steck/Schraubanschluss oder so?

Der beste Hinweis ist, wenn man im Data Sheet die geigneeten Antennen
aufgeführt hat, weil man die extra zukaufen muss ;)

> Sind eigentlich die Stecker irgendwie genormt oder gibts wenigstens
> einen Pseudostandard?

RP-TNC, aber es existieren noch mehr. Eine der ursprünglichen Forderungen
der FCC war, dass die Antennen entweder fest montiert oder zumindest
nicht vom Endnutzer zu modifizieren sind, was die Einführung von nicht
weit vebreiteten Steckern durch die Hersteller erzwang. Da es sich keiner
leisten kann, nicht in die FCC-Zone zu liefern, hat das Auswirkungen auf
den Weltmarkt. Zum Glück führt der Massenmarkt umgekehrt dazu, dass auch
jeder neue Stecker irgendwann für jeden erhältlich ist.

> Die MSI-PCI-Karte (PC54G3), die hier schon rumliegt, hat so einen
> kleinen Koaxstecker zum zuschrauben. Wär ja nicht ganz verkehrt, wenn
> das Zeug untereinander kompatibel wäre...

Das ist wie gesagt (in gewissen Teilen der Welt, die dank Globalisierung
auch auf uns abfärben, obwohl der BNA die Kabel und Stecker wurscht sind)
gar nicht erwünscht, ein F-Stecker würde es sonst auch tun und wäre un-
schlagbar billig (und wenns edel sein soll halt BNC).

--
The S anta C laus O peration
or "how to turn a complete illusion into a neverending money source"

-> Andre "ABPSoft" Beck +++ ABP-RIPE +++ Dresden, Germany, Spacetime <-

Andre Beck schreibt:

> Nico Hoffmann writes:
>> Uwe Buschhorn schreibt:
>>
>>> Nico Hoffmann schrieb:
>>
>>>> z.B. eine mit Verlänngerungskabel dranmachen könnte. Oder gibts
>>>> tatsächlich APs mit fest angebauter Antenne?
>>>
>>> Die meisten haben leider fest an(ein)gebaute Antennen...
>>
>> Hm, das ist ja selten doof :-(
>
> Nicht wirklich. Die überwältigende Mehrzahl aller APs wird mit Omnis
> und genau dort eingesetzt, wo die Abdeckung gebraucht wird. PoE und
> vernünftig aussehende APs existieren, selbstverstänlich Plenum Rated.

Google findet plenum rated hauptsächlich im Zusammenhang mit schwer
entflammbaren(?) Kabeln für brandschutzmäßig kritische Bereiche.
Meinst du damit APs aus feuerfestem Material?


>> Dann müßte ich den ganzen AP irgendwohin stellen und nicht bloß die
>> Antenne,
>
> Sofern sich *irgendwie* darauf verzichten lässt, nimmt niemand, der
> im HF-Feld noch bei Verstand ist, Antennenkabel. Schon gar nicht
> Längere.

Naja. Ein Kabelfetischist, der prinzipiell überall ein
Kabeltrömmelchen zwischenschaltet, bin ich jetzt auch nicht.

Es geht im Prinzip darum, für ein Mini-Netzwerk mit einem oder zwei
weiteren PCs, die über Ethernet angeschlossen sind, einen Kompromiß zu
finden.

Hauptgrund für die Neuanschaffung ist natürlich der Accesspoint, aber
ich überlege, dann gleich ein Gerät mit integriertem Router/Switch zu
nehmen, z.B. den Linksys WRT54GL oder ähnliche Verdächtige.
Vorteil wäre, dass ich dann ein Trumm (den Switch) weniger herumliegen
hätte. Nachteil ist, dass der AP dann fest verkabelt wäre, denn wer
zieht schon so ein Ding mit einer Handvoll Ethernetkabeln dran durch
die Gegend. Dafür hätte ich dann gern als Notlösung die Antenne mit
dem Kabel (oder, wenns gar nicht anders geht, hänge ich die Kabel an
den alten Ethernetswitch und nehme den AP-Router halt nur als AP...)

Dass ein Kompromiß natürlich keines der verschiedenen Ziele ideal
erfüllt, ist mir schon klar. Es geht ums Abwägen, ob das mit der
Antenne ggf. eine halbwegs brauchbare Sache ist oder nicht. Wenn aber
von vornherein klar ist, dass das aus technischen Gründen nix wird,
dann ist das mit den demontierbaren Antennen abgehakt.

Da ich mit diesem Zeug noch keine Erfahrung habe, frage ich halt erst
mal ganz dumm nach :-)

Was sind eigentlich längere Kabel? Kannst du das in Metern
ausdrücken?



>> Sind eigentlich die Stecker irgendwie genormt oder gibts wenigstens
>> einen Pseudostandard?
>
> RP-TNC, aber es existieren noch mehr. Eine der ursprünglichen Forderungen
> der FCC war, dass die Antennen entweder fest montiert oder zumindest
> nicht vom Endnutzer zu modifizieren sind, was die Einführung von nicht
> weit vebreiteten Steckern durch die Hersteller erzwang. Da es sich keiner
> leisten kann, nicht in die FCC-Zone zu liefern, hat das Auswirkungen auf
> den Weltmarkt. Zum Glück führt der Massenmarkt umgekehrt dazu, dass auch
> jeder neue Stecker irgendwann für jeden erhältlich ist.

Das klingt eher nach es gibt sicher irgendwo einen Adapter, aber man
kann wohl nicht alles haben.

N.
--
Wer hat schon was wirklich Wichtiges in der Signatur stehen!